А что, есть реальная наработка ? у Dedan'а вроде не получилось стабильности добиться, а микроконтроллер он ещё не запустил с силовой частью.
Я вижу настройку так:
допустим имеем рез. конёдры 0,22 мкф, дроссель 12 витков - вобшщем классический вариант и предполагаемую резонаснную частоту около 28-30 кГц.
выставляем частоту 30 кГц. Между импульсами только dead time. И ловим резонанс , подстраивая ширину импулсьса (Dead time при это остаётся неизменным) - т.е. по сути мы меняем частоту, как в классическом варианте.
Когда резонанс будет пойман - ширину импульса уже не трогаем, а ток регулируем скважностью.


Поймал себя на мысли, что все резонансники, которые ваялись тут - на 4х транзисторах. Никто не паралелил маломощные транзисторы мосте. А идея паралеливания с приходом не шипко мощных, но изолированных IXYS35N60BD1 - назрела.
Можно паралелить транзисторы в мосте ? Если да, то также как и в косом ? или есть нюанс ?

Вроде никаких подводных камней нет. У меня в первом варианте полумоста стояли по два запаралеленых полтинника и вроде ничего. Хотя сам вариант проработал не дюже долго но без баха просто схема полумоста мне не очень нравится.

В пакте о применении оптодров, осталось поставить всего несколько подписей. И это хорошо.
На последок укажу на грабли с которыми пересекся, когда и за IRF740 в столицу снаряжались.
Из за трудностей с мосфетами, про иже вообще молчу, кому очень надо было стряпали стойку из двух транзисторов.
Верхний с общей базой(смещение на базу), нижний коллектором к эмиттеру верхнего.
Верхний медленный, высоковольтный и дубовый. Нижний быстрый, низковольтный и тоже сильноточный.
И то и другое тогда было доступно в виде советских биполярных КТ.
Полученное сооружение заменяло один IGBT и даже имело почти прямоугольную ОБР с завидным быстродействием.
Но как и современные оптодрова требовало отдельного питания для каждого заменителя.
Делал киловатный полумост и на 700вт- рубеже грабли активировались. Они зашипели .
На 900вт вьехали по морде . Включил личный граблескоп и нашел. Смещение подавалось от разных обмоток
одного тр-ра, верхний заменитель IGBT соединен эмиттером со своей обмоткой смещения и коллектором нижнего заменителя. Тоесть верхний источник смещения сидит на горячей точке, суть надеюсь ясна.
А так как транс обычный 50гц, то значит имеет солидную емкость между обмотками, соответсвенно и паразитная связь между базами (затворами) половинок полумоста .....
Пришлось мотать 50-герцовый с экранирующей фольгой между каждой обмоткой .

Wiev
Незнаю чью ты модельку достал но все модельки что попадались мне - были недоделанными. Еще ни одной не видел настроенной. Ты говориш что одну нашел, у меня с Нэта дома их штуки три разных, и мою вчера весь вечер мучал. Если что толковое вымучаю - выложу. Пока воюю с ОС по току в симуляторе. Но толи моделька 494 неверная, толи еще что, но таки удалось получить парный импульс, когда модель выдала по двум каналам с небольшой разницей но почти одновременно импульс. Буду думать дальше.
А при правильно настроенной модельке резонансника - все там очень даже в пределах ОБР. И соответствует с реальными измерениями на осцилле.

KLIM

С ШИМ - регулированием от 0 до номинала, реакция контура емкостная?

А у кого есть методика расчёта силового транса на кольце (у Володина не совсем разобрался).

2 KLIM
Вот моя деревянная модель TL494 для Микрокапа. Все работает.

Я все думаю "что делать?" (над резонансным мостиком, сравнивая его с обычным.)
Всетаки, как я понимаю кайф от резонансного моста должен быть в низких комутационных потерях в ключах. Смущает анализ резонансника уважаемым Wiew.
Симуляторами не владею и поэтому спрашиваю продвинутых сваркостроителей - на сколько эти потери меньше по сравнению с обычным мостом в режимах больших и малых токов.

Есть смысл делать резонансный мост на 26-30 кГц по сравнению скажем с обычным мостом на 50-60 кГц. (есть ключи PD1)?

Саша вот я тут что то городил правда на UC3825.

ВСЕМ:
Предлагаю рассмотреть слабые места модели резонансника с мегким переключением без насыщающегося дросселя. Можно проверить версию умощнения мосфетовских ключей, регулировку тока чисто ЧИМом, побороться с потерями.

Для DEDANa - в модельке нарисованы драйверы для стыковки с 5 вольтовым МК.

[quote name='Alex72' date='5.3.2009, 11:19' post='81814']
Я все думаю "что делать?" (над резонансным мостиком, сравнивая его с обычным.)
Я тоже думаю..
Вопросом потерь в резонансном с частотной регулировкой занималось много очень умных дядек.
Эти дядьки однозначно утверждают, что при всей неидеальности данной реализации, потерь в ней заметно меньше.
Динамических во всяком случае, а статических сопоставимо, что в сумме дает одинаковость. (чуть лучше)
За вариант с ШИМ модуляцией, лично я считаю, продали душу в обмен на диапазон регулировки тока.
Вот все и пытаюсь выяснить, на сколько ошибаюсь в этом плане. Нахлебавшись в прошлом - делаю то, в чём
уверен и понимаю. При кажущейся простоте рез.девайса, процессы в нем весьма сложны. И на мой взгдяд ШИМ вариант более аварийнный чем частотный, но более управляемый. Тем не менее если нужен рабочий аппарат - сделай как советуют уже сделавшие, не варясь в собственных сомнениях. А потом будешь сомневаться.
Это практика!
Лично я, много что сделал, мои сомнения преследуют другие цели.
НЕ сомневайся и главное не отклоняйся от рекомендуего здесь. Иначе время потеряеш.

Diso
Простите дурака, но я еще не ращличаю реакцию емкостную от индуктивной. Научи
В некоторых местах я знаю много, но некоторые с пробелами, к тому-же учусь я... Лет 5 назад понятия не имел как расчитать транс, какие транзисторы и чем отличаются. Зато сейчас на практике порой интуитивно чуйствую что и как. Потом сажусь, просчитываю и нахожу ляп, исправляю в расчетах и вуаля - получите.

Витя - помучаю сегодня и твоё творение. Правда она когдато гназывалась 333 а сейчас вроде 335. Но в той что была раньше - частота настроенна низко, поднял частоту в модельке гдето до 40кГц и всё стало на свои места.
Но всеравно спасибо!!!

По проводу модели 494 - взял у Володина на сайте, там два типа, один как цельная микросхема, второй как ирархический блок. Так вот для цельной модели есть глюки, на ирархию времени нехватило, пошел спать.
Работаю в СВкад3.

KLIM

Ммммм.. , как бы по короче и не заумно?
Давайте так - для нашего случая с частотной регулировкой при частоте управления выше ч.рез контура, выключение транзистора сопровождается прерыванием тока и изменением направления ЭДС, что и влияет на потери. Т.е. в зависимости от точки прерывания, на транзисторе выделяется мгновенная мощность пропорциональная текущему току контура (может быть любой) при максимальном (чаще выше напр пит) напряжении.Во время индуктивной реакции анти-паррал. диоды закрыты. При емкостной реакции диоды открыты, а транзистор может в это время быть выключен при 0-м напр и токе на нем (идеально), пока не решите его включить. Здесь собака и зарыта - источник пит. в это время частично сосет через диоды энергию из контура и во время включения происходит кратковременная закоротка ист. транзистором(диоды не усп. закрытся. Это безобразие
происходит на част. ниже резонанса и при ШИМ регулировке. В среднем дин. потери больше, чем при индуктивной реак. , а аварийность выше.
Поздравляли женщин на работе, поэтому писал с туманом в симуляторе.

на берите пока в голову , то что написал выше, понемногу розчехляюсь и картинки становятся приятней

Klim, вот немного по коммутации.

Всем спасиба, тоже буду дома снимать чехлы. Если успею... работа она и дома не кончается, особенно когда дорого место и кризис на улице.

Мда... ??: , вот что получилось насимулировать Нажмите для просмотра прикрепленного файла
мягкая комутация есть, но она портится если начинает менятся нагрузка, которая начинает влиять на длительность индуктивной и емкосной фазы.
Как обьяснил Diso:
"При емкостной реакции диоды открыты, а транзистор может в это время быть выключен при 0-м напр и токе на нем (идеально), пока не решите его включить. Здесь собака и зарыта - источник пит. в это время частично сосет через диоды энергию из контура и во время включения происходит кратковременная закоротка ист. транзистором(диоды не усп. закрытся. Это безобразие
происходит на част. ниже резонанса и при ШИМ регулировке."
Так и есть. А вот включение должно происходить на границе когда заканчивается индуктивная фаза и начинается емкостная (момент когда напряжение на кондере достигло максимума и готовится падать).
Еще заметил что использование насыщающего дроселя плохо тем что меняется рез частота контура (ползет вверх) и появляются потери при включении.
Да, и при ЧИМ имеем потери на включения, (хотя если учитывать что IGBT имеют меншие динам. потери при включении, (хотя не понял в каких условиях они измерялись ??: ) и при использовании скоростных драйверов наверное можно добится лучших результатов чем при ШИМе)
Может что непонятно что написал, извините и поправте, так как имею еще смутное представление о происходящих процессах.

Вот добрался до домашнего терминала, и вижу страсти по потерям не утихают.
Значит надо что - то еще добавить и мне.
На постах выше проскочили еретические высказывания и сомнения - "(над резонансным мостиком, сравнивая его с обычным.)"
Хочу обратить внимание, что еще в первой части (Vadne1'я.Часть 1-я) были вынесены на первое место простота, параметрическая стабилизация тока и т.д, а не динамические
потери. Этими благами пользуются и сейчас.
Были получены воспроизводимые и надежные аппараты с замечательными характеристиками. Текущий процесс совершенствования идёт как эволюция организмов в природе,
не спеша дорабатывается толь то, что прибавляет превосходство этого варианта над другими. Потери на текущий момент не являются первостепенными, тем более при соблюдении рекомендованного алгоритма не снижают надежности аппарата. Еще А.С.Пушкин (если память не изменяет) сказал про сварочные резонансные инверторы так - теория мой друг мертва, а древо жизни пышно зеленеет.
Снижение дин. потерь лежит в сфере алгоритма управления. Им сейчас не явным образом занимаются в виде ООС по току. Далее последует что-то вроде ФАПЧ ЗГ с част рез. контура,
дабы не допустить захода ниже ч.рез., и как следствие возникновения режима КЗ. Далее ООС по выходному напряжению переводящая аппарат в часто чирикающий режим на ХХ и многое другое.

Начнем паять после праздников. Вот только с возбудом в режиме ШИМ еще не разобрался. Сделаю еще один БУ на АВР. Правда всю разводку итак делал короткими перемычками во фторпластовой изоляции...
Сначала соберу и обкатаю драйверы под ТГР. В этом случае, любой формчанин в рабочем аппарате, сможет вместо БУ на 494 или на 3825, подставить БУ на АВРе.

День добрый не подскажите для транса на 2х Е80 оптимальное кол-во витков первички и вторички. Первичку собираюсь выполниь 10мм2 монолит вторичка 35мм2 мягкая медь по геометрии вроде усё влазит Хочу снять тока 230-250 А и аппарат выполнить с ПН 100% для тока 140-150 А Или если не трудно ткните носом в то место де приводятся данные на такого монстра

Wiew, я уменьшил номинал рез. емкости в твоей модели, посмотри что вышло. Если побороть (или проигнорировать для высоковольтных транзисторов) коллекторный выброс напряжения - вроде нормально получается. При разной нагрузке. Вплоть до ХХ.

так оно в принципе, сделано и описана настройка в файловом архиве в файле прикрепленном к МП-управлению Я так и обкатывал в железе. (правда только управу на проце. Силовой части и драйверов под рукой не было )

Чудесно. Если нужно - скажите, разведу плату по всем правилам микромозговой помехозащищенности и вышлю. Наконец то ЧИМ поглядим как себя в железе покажет

Всем доброго времени суток!
многоуважаемый KLIM.
я вот думаю: может в ваш вариант инвертора БП для ЗГ из бармалея поставить? в БП бармелея вроде ОС на оптопаре имеется...

Извините за назойливость, вижу опять идет клев на потери и оптимальную топологию, придется распищаться.

Давайте уясним, что;

1. Потери в рез.инверторе любой топологии на оптимальную нагрузку(отладочную) близки к нулю.
2. Отсроенный рез.инвертор не может пересстраивать параметры своего контура в след за изменением нагрузки.(в нашем случае)
3. Следовательно перестройка реализуется методом изменения частоты, фазы,частоты и фазы, частоты и ширины имп.(одновр.) или как то по глупому просто ШИМ.
4. При гипотетической возможности перестраивать Lk и Ck вслед за изменением сопротивления нагрузки, волновое сопротивление контура будет оставаться согласованным с нагрузкой
и динамические потери расти не будут.
5. При регулировании как в пункте 3 (наш случай), потери неизбежно появляются и прнимают несимметричный характер - преобладают при включении либо при выключении.
6. Когда они преобладают, в обобщенном случае зависит от вида реакции контура (инд или ёмк), которая в свою очередь определяется способом регулирования. (пункт 3)
7. Регулировочная характеристика контура имеет симметричный вид, при изменении частоты вверх и вниз от резонансной почти одинаково изменяет сопротивление контура.
8. При изменении частоты вниз от резонансной, реакция контура становиться ЁМКОСТНОЙ - ослаблением сигнала командует ёмкость.
9. При изменении частоты вверх от резонансной, реакция контура становиться ИНДУКТИВНОЙ - ослаблением сигнала командует индуктивность.
10. В реальном не согласованном с нагрузкой инверторе (наш случай) непрерывность обмена энергией между L и C нарушается, что неизбежно приводит к необходимости коммутировать большие мгновенные мощности.
11. Потери при индуктивной реакции контура возникают при выключении и определяются текущим током контура, а также сопрвождаются большим выбросом напряжения.
12. Потери при ёмкостной реакции контура возникают при включении и сопрвождаются очень большим броском тока при полном напряжении питания.

При регулировании резонансного контура способом ШИМ он неизбежно дает ёмкостную реакцию.

Как видно из пунктов 11 и 12, потери при индуктивной реакции в среднем меньше чем при ёмкостной и с уменьшением нагрузки будут падать, а при ёмкостной оставться
почти неизменными.(еще бы, иточник питания будет закорачиваться при любой нагрузке!)
Плюс к этому при ёмкостной нагр. коммутация более жесткая и следовательно потенциально более аварийная.

При индуктивной реакции контура вредным фактором приводящим к потерям, является выброс напряжения, который ловиться противоположным(по диагонали) диодом,
но из за недостаточного быстродействия которого ВЫ ставите супрессор.
Я уже ДВА РАЗА говорил - поставте параллельно транзисторам конденсаторы пикушного диапазона и потери станут смешными, потому что эти конденсаторы перехватят
выброс на 1мкс, транзистор выключится без потерь ( и включится тоже), а диод успеет открыться на всю и не допустит пробоя транзистора по напряжению.
При этом никакого рассеивания энергии. Все сказанное справедливо для частотной рег.

НО НИКТО НЕ УСЛЫШАЛ ПРОКРИЧУ ТРЕТИЙ РАЗ - ПОЧЕМУ НЕ СТАВИТЕ ПАРАЛЕЛЬНЫЕ КОНДЮКИ???

Многое видел, но ШИМ - регулирование резонасного не встречал.
Это наверное личное изобретение Vadne, очень удобное в регулировке, что уж тут говорить если PD1 может 8мкс держать КЗ.

Очень интересная на будущее топология по ссылке WIEW, которую следует распотрошить не откладывая. Есть на этой ветке теоретики способные её проанализировать?

Если правильно понял- снабберы? (типа 100-200пФ+ 1КОм). Причём на все ключи.

В свою очередь предлагаю, сравнить результаты симуляции ЧИМ-стильбизатора тока
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
с ШИМ-овским, для объективной оценки (на уровне симулятора) различных способов легулирования.
Другими словами, нужна картинка симуляции в режиме Дуга-КЗ-ХХ ШИМ-овского стильбтизаора тока на основе резонансника с кривульками тока и мощьности потерь в ключике, напряжения на выпр. диоде и выходного тока и напряжения на простейшей модельке дуги.

Да Diso, толково разъясняете. Любо дорого почитать. Сразу хочется если честно впаять пикушечные кондеры! И я бы с удовольствием А что скажет Gyrator, Klim, RV3BJ и другие наши умы?

Посмотрите.

Внимание!
Размер пикушек надо считать на симуляторе!
Ориентировочно от 1000 до 10000пф.
ПОВТОРЮ - СПРАВЕДЛИВО ТОЛЬКО ДЛЯ ЧАСТОТНОЙ РЕГУЛИРОВКИ!
ПО ШИМ хотел бы услышать мнение gaki и других.
P.S. - самым умным здесь себя не считаю.

В общем понятно что резонансник з ЧИМ будет работать прекрасно в случае применения ФАПЧ.
(Короче заморочек хватает)
А теперь предлагаю вернутся к класическому варианту, с дросселем рассеивания, при техже нагрузках в сравнении с Негуляевським"резонансником" существенно вырисовуется уменьшение динамических потерь.
Diso вот вам и паралельные кондюки :
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
их применение существенно уменшает дин. потери только в том случае если нету ШИМа, (в противном случае они только добавляют) импульсы идут с макс. заполнением.
Регулировку можно осуществлять изменением частоты, при перегрузе нужно шустро подымать частоту, и тогда все должно быть ОК.
Пока что он кажется мне более привлекательным, чем "резонансник".
Жду ваших отзывов уважаемые форумчане

НЕТ просто кондеры.
Если бы нанять машинстку, изложил бы еще подробней и понятней.

[quote name='Wiew' date='5.3.2009, 22:12' post='81920']
В общем понятно что резонансник з ЧИМ будет работать прекрасно в случае применения ФАПЧ.
(Короче заморочек хватает)
А теперь предлагаю вернутся к класическому варианту, с дросселем рассеивания, при техже нагрузках в сравнении с Негуляевським"резонансником" существенно вырисовуется

Не правильно - потеряете параметрическую стабилизацию тока! Даже при регулировке резонансник остается самим собой.

Ну неняю..., в симуляторе совсем другое...

2 Diso
Ямщик, не гони лошадей...
(Из старинного романса.)

На очень высоких частотах будет похоже на др. расс.,но работать будете на мощности выше 50% в 70%-случаев.

gaki будте судьёй.

Полностью с этим согласен, но самым нудным можешь считать себя смело.

Согласен с Вами!

Вопрос по конкретной теме. Кто еще испытывал резонансный мост на реальном электроде с ООС. Свой ЗГ генератор я переделал, но за отсутствием ЕБУ-шек давить на трех диодах на максимуме пока нет желания ( на Космодроме они закончились, будут через неделю по новым ценам).
Еще один вопрос. Как у кого чувствуют себя снаберы на ЕБУ-хах на ХХ и под максимальной нагрузкой.
Не пинайте вопрос среди симульных дискуссий.

Расчёт транса приводится в книжке Негуляева. Сам я его методику не читал - собирался, но как-то не добрался.
Скажу из опытный запусков:
коэффициент трансформации 1 к 6 вроде как стандарт.

транс Ш20х28 2500НМС 18/3+3 - частота около 25 кГц. Феррит грелся примерно до 50 градусов - рука недолго держит, потом горячо. Заменил феррит на Е65 N87 - феррит стал греться меньше - горячо, но рука держит.

транс Е70 N87 18/3+3 - частота около 25 кГц - феррит греется меньше , чем в вышеуказанном случае.

могу дать совет - прикиньте сечение феррита Е70 и пересчитайте витки для своего транса исходя из того, что для Е70 - первичка 18 витков.
Проблема в расчёте в том, что мы не знаем конечную частоту, а лишь предполагаем какая она должна получиться. Я вот хотел 30 кГц, а получилось около 25 кГц.

Резисторы (5Вт) ощутимо тёплые. Да, Е65 (транс)- обмотка почти не греется, греется сам сердечник (примерно на 40-45С)- явно в насыщение влетает.

При максимальной нагрузке и установленных параллельных одиночных кондерах у последних офуфенно разогреваются минусовые ноги. Удалось победить параллельным включением батареи такой-же емкости из нескольких кондеров.

2 Diso
Непрерывность тока в первичной обмотке силовика резонансного мостового
инвертора обеспечивается попеременным протеканием его через ключи и
диоды. Из-за конечного времени восстановления обратного сопротивления
диодов во всех мостовых и полумостовых схемах в момент включения
ключа присутствует кратковременный импульс сквозного тока. Оный
импульс, как показывает практика, никого и ничего не убивает, хотя
мощу имеет немалую. Так стоит ли с упорством ортодокса бороться только
за снижение динамических потерь, забыв про статические? Может быть
стоит при современном состоянии элементной базы ограничиться разумной
оптимизацией их соотношения по критерию стоимость-эффективность,
который автоматически учитывает дополнительные затраты на реализацию
усложняющихся алгоритмов управления.

Gyrator
К сожалению в моем симуляторе нет модели UC1846, поэтому повторить не могу. Интересуют эпюры напряжения в "коллекторе" силового трензистора. Выбросы большие? А вообще ОС работает классно.

Ну что тут скажешь ....
Слов очень много, возможно это и неплохо, т.к. активность на ветке стремится к максимальной. Но все-таки хотелось бы слышать более взвешенные и аргументированные оценки. А то такие перлы как:
"1. Потери в рез.инверторе любой топологии на оптимальную нагрузку(отладочную) близки к нулю." могут завести ну очень далеко. Все это сильно смахивает на неосторожную или спланированную провокацию. Если она спланирована, то это и неплохо, т.к. может заставить сообщество шевелить мозгами. А если - неосторожная, то как бы эти мозги не закипели. Весна однако.

За недостатком времени не могу да и не хочу обсуждать ничем не подкрепленные тезисы.
Могу автору только дать совет - самостоятельно используйте симулятор. Это убережет вас в дальнейшем от голословных заявлений.
Прошу не считать мои критические замечания, как стремление приглушить информационный поток.
Может мы столкнулись с ситуацией когда все считают, что так делать не следует, а появляется ученый со свежим взглядом и появляются свежие идеи...

Собрал задающий генератор на TL494 и не могу звон в мертвом времени побороть, на 3825 осциллограммы чистенькие, а здесь мертвое время с колебаниям начинаться, помогите как побороть.

Всех приветствую!
Уважаемые форумчане, собираю комплектацию на резонансник.
Конденсаторов для сборки 0,22 мк*1000в (тип К78-2) нет у нас в продаже. Есть только такие, скан которого я прикладываю.
Его размеры -25*25*14 мм.
Что за тип? Продавцы многозначительно говорят "ИМПОРТ". Я подразумеваю -КИТАЙ.
Отказаться от них и писать в столицу?

2 Саша Ж
Чуть подробнее. Где звенит? Непосредственно на выходе микрухи? Так там
звенеть нечему. Или уже на выходе драйвера?

2Steppe
Годятся! Это СВВ81. То, что надо.

Осциллограмма точь в точь как на старом форуме кто то выкладывал. Никак не пойму как картинку вставить.

Вот так звенит.

Что за тип? Продавцы многозначительно говорят "ИМПОРТ". Я подразумеваю -КИТАЙ.
Страшновато их ставить, тем более в резонансный баян. Уменя на диодных снаберах 10н*630в. два раза дымели. С первого раза не поверил, так надо было еще раз поставить. На вашем месте в такой ответственный узел я бы их не ставил. Надо искать в последних советских ТВ К78-2 0.1м.*1000в. Они стоят по входу 220в. их надо 8шт. Эти - то ,что надо.

Вот и я боюсь. Вот о них здесь написано: (qaki подсказал тип, а далее "ПОИСКом" нашел)
http://www.made-in-china.com/showroom/elec...PPS-CBB81-.html
Пишут о них:
Metallized POLYPROPYLENE FILM CAPACITOR—PPS

Features:
Specially designed for horizontal resonance circ-uits of color TV
Low loss and small inherent temperature rise
Negative temperature coefficient of capacitance
Все равно боязно!

P.S. В своих аппаратах китайцы случайно не наши ставят или все таки эти CBB81? :

Саш - я писал когдато - сильнго быстро закрываеш транзистор, попробуй увелич затворный резистор.

Насчет кондеров паралельно транзюкам - шестым местом чую что гдето правда но не втом виде как Вы её малюете. Для ЧИМ - ОНО а вод для ШИМ - погоняю в симуляторе но неуверен.
Вот к примеру седня взорвал 4шт 50W в косарике, через бериллий, при выходном токе 170А на электрод. Чуял шестым местом что не прокатит, хотя по расчету вписывался, с запасиком.